Masa i definicija istovremeno???

[FcB]

jedno pitanje:
-jutarnji kardio niskog intenziteta troši samo salo ( imišiće koje koristimo)
-do izgradnje mišićne mase može doći samo kalorijskim suficitom

zašto ne bi li bilo moguće kombinacijom obojega (raditi jutarnji LI kardio kako bi sagorjeli salo, te kalorijski suficit u ostatku dana da izgradimo masu) doći do onoga što svi žele, ali se smatra nemogućim (osim za iznimke) - rast mišića, ali i smanje sala?

[seba33]

pa ako gubis na kilazi ne mozes dobivat na misicnoj masi...
ubiti ti ces izgubiti masti i ajmo reci dobit misica biti ce vise vidljivi nego sa tom masnocom sta je bilo...
ali sad da ces dobit neku veliku misicnu masu,to mislim da ne... dobit oces nesto misica normalno,ali ne kao i na pravoj masi...
to je moje misljenje.. mozda grijesim...

[FcB]

daj citaj pozornije,
jesam napisao da je kalorijski suficit?
znači sve kao na masi, samo LI kardio ujutro

[david22]

G-flux

[gigi01]

jedno pitanje:
-jutarnji kardio niskog intenziteta troši samo salo ( imišiće koje koristimo)
-do izgradnje mišićne mase može doći samo kalorijskim suficitom

zašto ne bi li bilo moguće kombinacijom obojega (raditi jutarnji LI kardio kako bi sagorjeli salo, te kalorijski suficit u ostatku dana da izgradimo masu) doći do onoga što svi žele, ali se smatra nemogućim (osim za iznimke) - rast mišića, ali i smanje sala?

ne mozes topit salo i gradit misice, to bi svi zelili ali ne ide to bas tako, cak i na kemiji to ne ide vrlo lako. bilo je raznih pokusaja, cak i rezim prehrane da se unose velike kolicine uh za dorucak i i iza treninga, a ostalo p obroci, nema te formule kojon ces postic nesto ovako natural

[FcB]

sad samo ponavljate ono sto svi znamo
ovo bi trebala biti konstruktivna rasprava za one koji znaju vise od ponavljanja vec sto puta recenoga

[gigi01]

pa sinko s tin kardion ces samo izgorit ono sto pojedes taj dan na masi, moras bit u deficitu da bi te kalorije potrosene na kardiu bile izgorene iz sala!!!! jeli ti sad jasnije???

[Šjor Bepo]

da je to stvarno moguće,već bi se odavno počelo primjenjivati i bilo bi popularno.

[FcB]

pa sinko s tin kardion ces samo izgorit ono sto pojedes taj dan na masi, moras bit u deficitu da bi te kalorije potrosene na kardiu bile izgorene iz sala!!!! jeli ti sad jasnije???

kako ce izgorit sto pojedem taj dan na masi kad je kardio ujutro, prije nego sto je ista pojedeno
u tom slucaju bi nesto moralo izgoriti, a to bi jedino moglo biti salo

[FcB]

da je to stvarno moguće,već bi se odavno počelo primjenjivati i bilo bi popularno.

...........

sad samo ponavljate ono sto svi znamo
ovo bi trebala biti konstruktivna rasprava za one koji znaju vise od ponavljanja vec sto puta recenoga

[IgyBoy]

kako ce izgorit sto pojedem taj dan na masi kad je kardio ujutro, prije nego sto je ista pojedeno
u tom slucaju bi nesto moralo izgoriti, a to bi jedino moglo biti salo

Stvar je da je takvo sto teoretski moguce,ali nitko to ne radi iz razloga sto zahtjeva puno rada, jako puno discipline i samokontrole,jako dobro poznavanje vlastitog tjela,skoro pa u kcal potrosene i unesene kalorije i slicno, a da bi rezultati na kraju bili prosjecni...

Iz tog razloga se ljudi odlucuju radije na periode definicije i periode mase - duze ili krace. Lakse se koncentrirati na jedan cilj, nije toliko time consuming,nije potrebno paziti na svaki aspekt prehrane/treninga/odmora u tolike tancine i tako dalje...

Uglavnom,puno muke za postici nesto do cega se moze doci puno lakse...
No, na dobrom si putu razmisljanja....
Razmisli o istoj toj temi,ali na tjednoj ili mjesecnoj razini,pa malo googlas i istrazujes...pa dodjes do pojmova kao sto su "lean gain", pa onda iste principe probas primjeniti na definiciju i tako....been there,done that...

[Aronnax]

kako ce izgorit sto pojedem taj dan na masi kad je kardio ujutro, prije nego sto je ista pojedeno
u tom slucaju bi nesto moralo izgoriti, a to bi jedino moglo biti salo

Da, sad si mi dao za razmisljat. To sam se vec prije pitao, no valjda sam samo bezglavo prihvatio ono razmisljanje "masa - suficit", "definicija - deficit".
No ovo mi ima smisla. Ako cardio ujutro sagorijeva masti iz tijela kao jedini raspolozivi izvor energije, tj. xxx masti iz tijela. Nakon toga nastavis jest za masu cijeli dan i pojedes jos dodatnih xxx kalorija koje si potrosio u cardiu, ti ces na kraju i dalje biti u suficitu i gradit misice. Podrazumjeva se naravno 99% cista prehrana.

Sada sam isao i citat o G-Fluxu, no to nije tocno ono o cemu ovdje pricamo. G-Flux (tko nezna) kaze da se povecaju oba broja kcal, tj. i unesene i potrosene. Npr. ne radis defku sa unesenih 2000 i sagorenih 2500 nego sa unesenih 3000 i sagorenih 3500. No to nije isto, jer ovdje koliko shvatio FcB bi unio recimo 3000 a sagorio 2500, samo bi taj cardio bio iznimka.

Ako netko moze znanstveno negirat, bio bih zahvalan.

EDIT: Igy me prestigao, posto dok sam googlao. x) Ocito sam dobio odgovor prije nego li sam i pitao. Znaci ipak djeluje...

[Kudzu Billy]

Kad se već raspravlja o istovremenom skidanju sala i dobivanju mišića, koliko znam to je ograničeno na početnike i osobe u pubertetu.
Imam 16 godina, treniram 6 mj. i dobio sam solidno mišićne mase, ali i sala (a i genetika mi je takva da sam nešto između endo i mezo) tako da sam imao sala oduvijek (ne previše), imam oko 180-185 cm i odo 75-80 kg. Htio bih do ljeta smanjiti količinu masti u tijelu, i već nekih mjesec dana radim kardio 3-4 puta tjedno ujutro na tašte LI, a kalorije ne brojim, s tim da je prehrana sređena (UH negdje oko 250 na dan jer nije preporučljivo ići u deficit dok smo u fazi razvoja). Salo pomalo odlazi, ali sporo, a mišići rastu još sporije, tako da nisam siguran hoću li uspjeti do ljeta smanjiti bf.

Što vi mislite o tome? Da odem u lagani deficit? Ili da pojačam malo kardio, ubacim HIIT 1-2x tjedno?
Hvala na savjetima unaprijed

[Aronnax]

Kad se već raspravlja o istovremenom skidanju sala i dobivanju mišića, koliko znam to je ograničeno na početnike i osobe u pubertetu.
Imam 16 godina, treniram 6 mj. i dobio sam solidno mišićne mase, ali i sala (a i genetika mi je takva da sam nešto između endo i mezo) tako da sam imao sala oduvijek (ne previše), imam oko 180-185 cm i odo 75-80 kg. Htio bih do ljeta smanjiti količinu masti u tijelu, i već nekih mjesec dana radim kardio 3-4 puta tjedno ujutro na tašte LI, a kalorije ne brojim, s tim da je prehrana sređena (UH negdje oko 250 na dan jer nije preporučljivo ići u deficit dok smo u fazi razvoja). Salo pomalo odlazi, ali sporo, a mišići rastu još sporije, tako da nisam siguran hoću li uspjeti do ljeta smanjiti bf.

Što vi mislite o tome? Da odem u lagani deficit? Ili da pojačam malo kardio, ubacim HIIT 1-2x tjedno?
Hvala na savjetima unaprijed

Zaboravi na 6pack ovo ljeto i odi na jos postene mase... (to ce ti bit odgovor koji ces dobit).
A kako smo u istoj situaciji osobno bih isao i dalje na taj lean gain pa do malog deficita znajuci da nije dobro...

[remode]

ako nezelis u deblji deficit probaj ciklicni deficit?... za salo se nebrini,poslje se to lako skine defkom...aronmax sto se tice lanenong u pravu si, ako se nekoristi pravilno moze cak bit i toksicno...navece u shejk sa kazeinom ili posnim kao zadnji obrok iskljucivo. tko voli ili preferira laneno neka to bude bas uz proteine radi potpune iskoristivosti.

[IgyBoy]

Decki, mozda nisam bio jasan - to se NE ISPLATI(da ne kazem da je nemoguce).
Sve su to pimplanja vamo-tamo,ali istovremeno ozbiljnije graditi misice i ozbiljnije gubiti salo je NEMOGUCE(bez uprabe droga).
Ako kanis izgubiti iole ozbiljnije kolicine sala u nekom kracem roku - zaboravi.
Ako kanis namaknuti iole ozbiljnije kolicine misica - isto tako zaboravi.

[remode]

Decki, mozda nisam bio jasan - to se NE ISPLATI(da ne kazem da je nemoguce).
Sve su to pimplanja vamo-tamo,ali istovremeno ozbiljnije graditi misice i ozbiljnije gubiti salo je NEMOGUCE(bez uprabe droga).
Ako kanis izgubiti iole ozbiljnije kolicine sala u nekom kracem roku - zaboravi.
Ako kanis namaknuti iole ozbiljnije kolicine misica - isto tako zaboravi.

+1

zato je tu period masa/defka. a znamo da ni tu nema 100% ocuvanja vec se uvjek izgubi jedan dio. misica na defki, a sala se dobije na masi tako da....prirodno je dobro ali je tesko

[FcB]

Stvar je da je takvo sto teoretski moguce,ali nitko to ne radi iz razloga sto zahtjeva puno rada, jako puno discipline i samokontrole,jako dobro poznavanje vlastitog tjela,skoro pa u kcal potrosene i unesene kalorije i slicno, a da bi rezultati na kraju bili prosjecni...

Iz tog razloga se ljudi odlucuju radije na periode definicije i periode mase - duze ili krace. Lakse se koncentrirati na jedan cilj, nije toliko time consuming,nije potrebno paziti na svaki aspekt prehrane/treninga/odmora u tolike tancine i tako dalje...

Decki, mozda nisam bio jasan - to se NE ISPLATI(da ne kazem da je nemoguce).
Sve su to pimplanja vamo-tamo,ali istovremeno ozbiljnije graditi misice i ozbiljnije gubiti salo je NEMOGUCE(bez uprabe droga).

ali ako je definicija jednostavna (relativno gledajući) i masa je jednostavna (isto tako relativno), zašto bi kombinacija trebala biti toliko komplicirana?
sa kardiom ujutro bi trošili samo salo, to nije upitno, jer ništa drugo ni ne možemo trošiti - znači definija je jednostavna (čitaj: ista kao i "obična" definicija)
a u ostatku dana je dovoljno ostvariti suficit (brojeći i potrošnju kalorija od kardia ujutro), naravno, u što manjem iznosu, kao, uostalom, i na svakoj drugoj masi - znači i masa bi trebala biti (relativno) jednostvna (čitaj: ista kao i "obična" masa)

meni to zvuči dosta jednostavno

[PatrickStar]

Promiče vam očito - znači LI kardio u jutro na tašte (za ovaj primjer) minimalno troši mišiće, a uglavnom salo. Znači odeš na jutarnji LI kardio, potrošiš određenu količinu sala, a ostatak dana si u suficitu i gradiš mišiće. Cool, kao što Igy kaže, ali dok si ostatak dana u suficitu, opet ti određeni kalorijski višak ode u salo, koje ćeš sutra u jutro opet trošiti sa LI kardijom. Znači, radilo bi se prije o održavanju BFa na manje-više istoj razini, odnosno lean gainu, npr. to ja radim, samo ne sa LI kardijom. E, sada, kada bi teorijski u ostatku dana ostvarivali minimalan suficit, gdje bi se on sav iskoristio za dobivanje mišićne mase, a da ništa ne ode u salo, onda bi u jutro sa LI trošili samo staro salo i teorijski bi dobivali mišiće (kasnije) suficitom. No, teorijski. Lean gain je ostvarljiviji, no ubitačno spor, kao što se može vidjeti po mojim slikama. Istovremeno gubljenje sala i dobijanje mišića, ako bi se probalo dovesti u praksu bilo bi još sporije, no po meni jako teško moguće, zato što bi se TOČNO morala znati potrošnja kalorija u danu, na svim aktivnostima, uključujući češkanje ili drkicu, kako se ne bi otišlo ili u prevelik ili premali suficit, a to je bojim se nemoguće, odnosno teško izvedivo.

[kelly]

Nemoguće je izračunati koliko si kalorija unio u jednom danu, a još je više nemoguće izračunati koliko si potrošio kalorija u jednom danu:
http://www.building-body.com/Deblja-...-kalorija.html

Svi vrhunski bodybuilderi imaju period mase pa period definicije. Ako oni uz svu moguću pomoć medicine i farmakologije rade tako, ne vidim kako bi mi mogli istovremeno raditi oboje. Teoretski je moguće, ali...

[IgyBoy]

Patrick i kelly su ti dali poprilicno dobre razloge zasto je to tako tesko.
Jos cu samo jednu stvar napomenuti....sintetiziranje novih misica je energetski vrlo zahtjevan proces.Kako ces znati koliko ce unesenih kalorija biti zaista iskoristeno za sintetiziranje novog tkiva,a sto ce stvarno biti visak?

Uz sve to, postoji jos niz stvari kojih se nismo dodakli ovdje,a vrlo su bitne za raspravu,ali mislim da nema potrebe zalaziti u diskusije o calorie partitioningu, P-ratiou, hormonima i sl. jer bi rasprava postala poprilicno dugacka...